时间:2019年6月13日(周四) 下午

地点:经济观察报社

主题:2019年6月绿家园环境记者沙龙

 

    汪永晨:欢迎大家,今天挺热的,我们现在的记者沙龙可以说一直锲而不舍地坚持,也特别感谢我们的专家,每次只要我们一说专家义无反顾,从来也不会提任何条件就会来,虽然我们人不太多,但是我们有速记,现在看我们速记的记者很多,每次一回去就有记者问,今天的给我发来,其实虽然关注环境的人从整体来说并不是很多,但是我们沙龙的影响还是有的。我们今天特别有幸请到沈总,我认识她是特别敬佩她们做的一件事情“唤醒河堤”,我们现在河边全部是映衬。这位老和国外打交道,国外现在恢复河流的自然,我去德国他们那个水简直都和地平面恨不得平着,咱们现在都是大水泥砌出来的。我今年春节到福建,就是离福州很近的地方,他们居然花一个亿在一条完全自然的河边上,两边修上大理石的护栏,那个地方是非常自然的地方,我实在不明白钱为什么花在这儿。沈总这些年来自己带着她的团队一直要恢复河流的自然,真的给她们鼓故障。

    像北京,当年我们每个周六乐水行,其实北京不应该缺水,我们这个母亲河永定河是有很多的流域,不是光是这个河流,最重要是它的流域可以蓄水,它的流域可以防洪,但是现在全弄成一个水渠,各种大坝建起来,所以我们很希望让大家了解了解这种水文化、水域是什么。所以今天百忙当中,而且沈总她们这些年做了很多公益活动,到学校去讲水文化、到企业去讲水文化,今天我们特意请来。先从这儿大家自我介绍一下,因为绿家园沙龙也是一个平台,希望大家互相认识。那块是我们出的书,我们马上走要黄河了,我们用义卖书的钱给黄河边的小学建阅览室,我们已经在黄河真正的源头建了阅览室,在玉树建了十个小学的阅览室,希望大家你们买一本书就有可能是孩子们学到多一份知识。

    男:大家好我是北京金阳(音)环保公司的,我们公司主要就是做水生态处理这个方面的,今天是我第二次参加汪老师这里的沙龙活动,我以后也会经常来,我姓王,我叫王志夺(音),大家叫我小王就行,我以后也会经常来参加这个活动,谢谢大家。

    汪永晨:好几天前就说我提前来,有没有我干的活,我干干。这儿不需要。

    女:大家好我叫张兰英(音),现在在基金会兼副理事长,生态环保公益基金会,现在也在关注垃圾,关注海洋垃圾的一个议题,我也在和国际上的做环境的人有联系。

    汪永晨:资深的国际方面环境研究者。

    女:对水的问题比较感兴趣,这次来学习,很早认识汪老师,我们交集的都是在活动场合,谢谢大家。

    女:大家好,我叫陈香林(音),我是珠海梧桐树文化传播有限公司,我们公司也是在关于大环保、大健康理念的传播,有个公,梧桐生生,生生不息的意思。汪老师的绿水行活动我很小时候可能十几岁就知道汪老师。

    汪永晨:说明我太老了。

    女:不是,环保先锋,所以我和朋友介绍,中国最早的环保先锋,汪老师的绿水行周六的活动,因为我是在珠海,但是我每年会有一段时间来北京,一直很想参加这个活动,汪老师发的那些内容我经常转发给朋友和家里人去学习,今天带来了一个好朋友,太极高手,陈氏太极传人刘晶晶(音),今天因为孩子上学,要不然这种活动应该带孩子来学习,以后有很多活动,因为她在北京。

    李秀兰:我是乐水行的带队之一,今天的讲座我特别高兴,因为河流是自然的,因为我总把自己叫河流儿女,我特别感谢你。

    汪永晨:秀兰,每次乐水行走一段路她能认识无数的植物,从东直门到安定门能认识80多种,我们的植物专家。

    女:大家好,我叫刘晶晶,是陈氏太极拳的传人,也是太极拳教练,香林身体不好我用太极拳给她治病养生,所以我们成为好朋友,因为他也关注大健康,我们去理解这个水文化,今天在说硬化的过程,对于我来说我可能就会从自己身体里头的比如是我的血管和我的肌体的硬化状态学习自然的环境,它的硬化和自然天生的生态恢复之间的关系,所以一说那个我也是特别特别讨厌河堤硬化这一块,你会让人觉得我的血脉全部都被堵死在那儿,哪里出不去的一种感觉。所以其实我们是跟您做的一样的,我们就是从自身的健康来去理解自然界,来去理解自然之道,谢谢大家。

    男:屏幕上面前两行,我是北京万方程科技公司的朱海林(音),我在我们公司负责第二项内容,中国水之行大型公益活动这项工作是中国水利部下面的一项水利活动的公益,一会的活动沈总会具体介绍,想参与这项活动具体可以和我联系。

    汪永晨:他们要则大运河。

    男:我和沈总一块儿过来听一听。

    女:我们是来自路谱传媒(音)的,我们关注这些环境保护、文化保护这方面。

    女:大家好我是陈朝(音),平时有时候周六和大家一起走,赶上环境沙龙过来学习一下。

    汪永晨:这是清华的博士,一直在关注生态。

    张晓旭:我是张晓旭,绿家园的志愿者。

    何勇:大家好,我是何勇,也是绿家园的志愿者。

    汪永晨:我们就鼓掌欢迎。

    沈承秀:大家好,非常高兴认识大家,也感谢汪老师给我这样的机会,我先自己介绍一下,我叫沈承秀,沈阳的沈,继承的承,秀丽的秀及我们家三代在水利上,我家老父亲在水利上有60多年。我是上海同济大学毕业,毕业之后就分配到国家的外经贸部,所以有机会和国外的一些先进技术打交道,有一次有一个小故事要和大家分享一下,怎么让我从外经贸的战线又下水。可以说我们是咱们国家最早的一批从事生态水利建设的这样的一批人,因为大家知道以前的水利都是农村水利,为农村、农民、土地来技术服务。后来水进了城之后就出现了很多的问题,主要是有八大问题。水多、水少、水脏、水浑、水臭、水丑、水呆、水死,所以这么多的问题林林总总的,没有一个部门能搞定,所以九龙治水也都治不好。后来就是时代的变迁,城镇化进程的加速,我们就感觉到要提倡跨部门的融合、跨学科的交流,这是我们一个倡导的理念,所以水这么重要,然后水又出现了这么多问题,在这种环境之下我们就开始组织了一个组织叫“中国城市河湖综合治理”一个学组,是挂在中国水利学会下面,我们公司应该说是创始人之一,还有一批专家。这样子我们就做了大概十年的工作,在十七大之前我们提出来建设美丽水业,后来十八大时候国家又号召建设美丽中国,所以我们感觉到美丽水业是美丽中国的一个支撑。

    但是后来十八大之后我们感觉到政府已经前所未有地重视,已经是以生态文明这个高度了,还有企业也都行动起来,也有很多的技术问世,但是我们发现民众、大众、社会这部分还是没有启动。所以我们就说水利水利我们总提水利,但是能不能反过来为我们的母亲河、为水思考思考,就是利水利水,要换位思考,所以我们要唤醒大众。唤醒大众之后可以唤醒睡堤,我们把混凝土、石头垒的堤,捆绑式的河流称它为像睡觉的人一样,咱不好意思说“植物人”,其实就是睡觉,我们要把它唤醒。唤醒成一个什么状态?ABC状态。A就是active,有活力的,B就是beautiful,C就是clean,要把捆绑的、束缚的、硬质、灰暗的河流松绑,恢复成仿自然的状态,做到水清、岸绿、景美,这就是我们的目标。我们用什么样的方法?就是学中医的方法,刚才那位女士说了,我们用综合治理的,不像西医头痛医头、脚痛医脚,我们是跨学科的综合治理的理念,再采用新技术,从新理念上升到新理论,比如刘树坤老师他们大专家,就归纳、总结、提炼上升到模型,再加上新技术、新材料、新机制、新体制。比如现在我们提倡的“河长制”,就是新时代下的新体制,像大禹治水似的,我们要有河长。针对水的八大问题我们也有水的八条措施,就是水安全措施、水资源、水生态、水环境,然后后面四个跟人有关,水文化、水景观、水经济、水管理,所以针对八大问题我们也有八个解决措施。要说到这里我还是想和大家分享一下我是怎么被震到水里的。有一次我和德国专家在一起聊天,那都是在01、02年时候,聊天时候他说了这么一句话,北京你们都在提倡以人为本,但是我怎么觉得你们提倡以人为本好像是停留在口头上,我说这怎么说?他说你们是不是有护城河?我说有。是不是要淹死人?我说到夏天每天差不多淹死两个是比较正常的,我们也比较麻木了,报纸或者电台上经常有报道。他说在德国就不是这样,我说那是怎么样?他说我们都是有一种像河坡一样的,上面种上草、种上树,一旦有人掉下水我们都能攀爬着登上来。原来有这么好的技术。下面一句话就给我震在那里,就跟打了一棍子愣在那里,他说了一句,在德国别说是人,就是连小动物不慎落水我们都要考虑它们的逃生通道。所以你说这个差距是太大了。我想想难道中国人人命不值钱,连小动物都不如吗?我说什么东西?他就给我介绍了一种,从此以后就解决了水和绿的矛盾。我在03年就做了第一个项目,就是小月河的治理,从朝阳到海淀十几公里,两岸全都是用的这种既生态环保又能蓄水当海绵一样的新型的防渗技术,在以前我们只能用黏土,现在国家不让用黏土了,要不就用塑料袋涂膜、塑料布,那也不生态环保,你们都还记得圆明园事件,所以就从那儿开始我就下决心也不干了,后来请教我老父亲,我老父亲说这可是咱们水利上的革命,所以我就下海了,03、04年就下海了,03年下海做第一个项目,当时正好迎奥运的时候,08年要奥运,前期要做一部分准备工作,孟学农当时是市长,三番五次去那个工地,那时候正闹非典,我一天都没歇着。04年正式注册公司,03、04年时候咱们国家在环保理念刚刚萌芽,尤其在水利上可以说我们在水利上解决水和绿的矛盾我那是第一例,以前水利不上岸,园林不下水,条块分割,各自为政,为什么治不好?就各自为政。没有做到像中医一样全面、系统的甚至是治未病,甚至自己先练内功。

    所以我们想人是由水组成的,婴儿是95%都是水,17岁以下的少年85%都是水,成年人75-80%都是水,如果我们里面的血管河流都像咱们自然的河流黑臭一样,那你说我们会是什么状态?所以现在生病的这么多。怎么办?

    在工程界我们一般采取四种措施。第一就是截污,脏东西别再倒了。说太湖美,太湖美,美就美在太湖水。后面加一句现在太湖水成了一盆洗脚水,你不能把母亲河当做垃圾筒,怎么对待自己母亲,连伦理都不讲了。所以我们在自然河流中有四种措施,第一要截污,在我们人身体当中,你身体有毛病了,不该吃什么赶紧忌口是一个道理。第二是清淤,把以前脏东西清除出去,包括汪老师前几天给我介绍那个管子,可以清除,垢可以清掉。

    汪永晨:离子水。

    沈承秀:第二条清淤,那个非常好,原来我还不相信,通过这个实际案例,家里碗垢洗不掉,各种措施洗不掉,泡两天轻轻一擦掉了。

    第三个措施,要把生态的鱼虾水草要种下去,身体里面有这些微生物,有这些好东西了,才能有一个活泼的肌体,自然河流也是如此,我们做河流、做技术的也是如此,通过微生物、鱼虾螺贝等等、水的流动等等,弱改措施,让它生态生机勃勃。

    第四个还得要美,这美是最高的境界,真善美,人生三个境界,第一个境界要真,要讲实话,不能弄虚作假,不能掩着盖着,就像汪老师到哪儿有坏的问题、恶劣的问题要揭露,这就是求真,实事求是。第二个境界要善,善良,像水一样善利万物、上善若水。第三个境界是最难的,也是人生永无止境的追求,就是对美的追求,所谓美可能就是大道至简,可能就是和谐,对美的认识也是不同。这个是我讲的一个故事也算开场白。

    我们公司首先做“水碗”,水分两种情况,一是水碗,二是水碗里的水,把这两类问题解决好了,水的80%问题解决好了。“水碗”大家肯定有这样的生活经验,如果用玻璃杯泡一杯茶大概三四天不清理就坏了,但是紫砂杯泡了茶,一个月大概也不会坏,它是透气的,所以不会把一些物质腐烂、变质,这就是“水碗”的不同。我们做水碗过程当中,水库、河流、湖泊、渠道都可以作为我们盛水的水碗,这个水碗有大小、有厚度、有形状,我们做的“水碗”有龙形,像奥运龙形水系我们就做成动物的形状,这是我们做的。我们在郑东新区做了一个如意湖,还可以做成枫叶树叶的形状,所以我们这个“水碗”还有功能性,您是重金属超标还是含氟,还有氨氮超标,你什么超标我就往里面加多少鱼虾螺贝、食草鱼、食肉鱼等等,把这个“水碗”构建好。比如你这个流域是两百平方公里汇流,那个是50平方公里汇流,汇流面积不一样,“水碗”面积也不一样。另外提海绵城市,海绵厚度也不一样,这个地方有一个下雨的天河有一个带,经常在这儿有雨下来,我们要厚一点,那个地方干旱地区,我那个碗就薄一点,所以还要和水纹气象联系起来,这是一个综合的。所以我们公司向来提倡综合治理,对于我们一个人来讲也要综合治理。人综合在哪几方面?第一,离不开生活,第二离不开学习,第三离不开工作。所以小王你这么年轻你要考虑一个综合,既要兼顾你的生活身体、家庭,也要考虑到你的学习。比如今天到这儿来也是一个分享过程。第三就是你的工作,三个不能偏废,偏废了哪一个都不就像一个活泼健康的人,都挺健康都挺好,但是有一个地方坏事了就over了,这个大家不用举例子了。

    这是我03年在小月河,元大都遗址公园的一个案例,大家看到我们在岸边铺上地毯一样的简简单单的材料,就可以芦苇根扎下去依然还保水,所以这个景点叫银波得月,蓟草芬菲、鞍缰盛世,水文化、水景观都体现了,所以水的八大问题我们再梳理一遍。第一是水的安全问题,防洪排涝是在第一位的。第二位就是水资源问题,我们北方有河皆干,南方有水皆污,所以北方最大的问题就是“水碗”的问题,一定要把蓄住。我们在小月河当中用什么蓄的水?就是钠基膨润土防水毯,这是我在德国引进的新技术,“防水毯”这个名字也是我起的,我把它形象的比喻成一个毯子。实际上人家在国外不叫这个名字,叫GCL岩土衬垫,比较咬嘴、比较学究。水资源、蓄水的问题解决了,紧接着水生态有没有?有。水环境不黑不臭了。水景观有没有、水文化有没有、水经济有没有、水管理有没有?

    水经济我可以举一个例子,当时我们做这个项目零几年,它旁边一平米房子价格不到四千块钱,但是现在可能14万都不止,这种例子别说在北京,在全国各地甚至一个三线城市,把景观、环境、生态做好,都可以做到三万块钱一亩地收储,140万卖出这么大的一个差距,这就是环保,这就是我们生态环境带来的经济价值、产业价值,也就是说绿水青山是怎么等于金山银山的,就是这么等于的。当然这只是房地产的一角,冰山一角,还有其他的。我们在郑东新区做完环境景观之后,他做的是一个会展经济。还有我们做的和旅游、林业、现代农业相关的这都有,由于环境的变化吸引来人才,然后让地区、城市升值,做的例子太多了。

    我们去年做了个例子是废弃矿山,煤矿,黑黢黢的在邯郸紫山,每年春天风一来全面扬尘苦不堪言,我们山上复绿,下面弄了三个水面,做了一段漂流,花钱不多,最后成了AAA级景区,上了三次中央电视台,一个多亿工程款最后卖给康旅集团18亿,就是这么来的。所以北方人缺水,有这么一个水面这么一个山,当地老百姓就业也解决了,有时候大家可以跟着我看看,我们的案例是不是做到我们的理念水清、岸绿、景美、城秀,城秀是我加的,也是我的名字,大家能记住。

    大家看到左边的河道光秃秃的、灰暗的,右边的河道都是我们的案例,生机盎然,ABC,active、beautiful、clean。所以水的自净能力和人体的免疫力一样,我们要唤醒它,每个人都是每个人自己的医生,我们要唤醒自己的免疫力,河流也是如此。海绵城市也是这个道理,对于水的六个方面要做到有序的合理的安排,在哪里停一停、多少水要渗下去,怎么样让它干净,使用的用途是什么,什么情况下要排出去,这些都是我们这个行业人员需要思考的问题。所以在这里我就说,人人都是致污者,人人也是治污者。我们导致了河水的污染,但是我们有责任要保护它,要防止它的污染,还要节约用水,所以我们要呼吁倡导节约用水、爱护水、珍惜水。

    这个水经济,我们现在还要探讨一下习大大说的绿水青山就是金山银山,不能说水是公益事业就要由国家去投钱,我们能不能把水给它相关的产业做起来。比如说水的创意、水的文化,水带给我们的思考。因为水是生产之要、生命之源,水是生态之基,水还是文化之灵魂,这么重要,所以我觉得我们在水上下的工夫是太少了,它是一个大大的蓝海,所以值得我们更多的人去琢磨这个事情,所以我就敢说在咱们中国,在50年内我们全力以赴地解决水问题都不见得解决完全彻底,就是说50年在水里面工作、为水而工作,都不见得能做完、做好。所以我现在就跟周围的人开玩笑,我说我的使命就是把各路精英拉下水,我到哪里都去传播这个水怎么重要,现在水受到欺负了,水受到委屈了,我们的母亲河在哭泣、在呻吟,我们作为儿女要行动。总而言之我们要在水上要下工夫。

    水文化传承实际上就是水在物质和精神两个方面都要去传承,由谁来传承?也是两个方面。一方面就是像汪老师这样的大牌记者、大的作家去写成书。另一方面是专家或者是我们这些人,活生生的人。一是书,二是人,去传播。到哪里去传播?任何一个角落,没有限制。所以我们和朱总,朱总是我的搭档,在一起都十多年了,我们就想传播水文化、弘扬水文化,进学校、进社区,我们俩发了一个弘愿,比较大的愿望,这个当然也是靠我们几个人是完成不了的,现在是感召越来越多的人,就是想在十年之内走百城、进千校,影响上亿人爱水节水,是不是也够厉害了?挺难的吧,但是现在我欣慰的高兴的告诉大家,现在我们这个活动已经被水利部、中国水利学会立为第一品牌科普活动,重要活动已经上报到国家科协,所以现在全国的七大流域管理委员会跟我们共同来主办,水利部有105个水生态示范城市,我们就想沿着祖国的七大流域把这105个示范城市全走一遍。我们2016年9月份开启了海河行,海河流域一共设计了7个省市,北京、天津、山东、山西、河南、河北、内蒙,七个省市,部里面给我们的要求是一个省至少走一个城市,所以我们基本上把海河流域走完了。我们去年又成功开启了珠江流域,珠江流域首站是在深圳举行的,所以我们到哪里去都是和政府,中国水利学会还有流域委员会他们来共同主办,我们来承办,这样子就集了政府的力量、企业的力量和社会的力量  ,集三股力量于一身。我们要做到宣传节水爱水,另外把当地好的经验搜集上来,把问题也摸上来。因为我们带着专家去,专家就可以现场问诊把脉,给他们出药方,另外还号召当地的中小学生到自己的城市的母亲河去认识认识自己的母亲河长什么样、有什么故事,甚至现场去捡捡垃圾、听听水利人员的介绍。

    所以做了这几年之后效果反响很是不错的,有这么几个成果。

    一个成果就是在学术上,一个是在智库上。学术上我们都是请国内外的大牌专家跨行业地进行学术交流,发现了什么问题、怎么解决,这是互相交流,因为一个流域这些城市它的问题也大同小异。智库是给当地的政府做参谋,给他们出方案、出咨询报告。科普就是进校园、进社区。表现形式学术交流这块就是有大讲堂的形式,有给他们进行河长培训,现在咱们国家的行政河长一百多万人,我们觉得光行政河长还不够,还要发动民间河长,比如说我们的志愿者,比如说小王,我们是北京市的永定河谁是河长,我们有一个民间河长跟他的行政河长可以对话,可以共同巡河。另外我们每条河再找一个形象代言人,比如大学生,所以这些工作都很多,很多的工作需要做。要不然我们凭什么去影响上亿人呢?通过什么形式呢?就是通过这些活动,通过写书、通过拍片子、拍视频去影响。

    然后智库就是咨询、编写系列丛书。科普就是河边课堂、校园水日、节水爱水音像资料、水音乐节。比如人大附中我们进去五六年了,通过五六年的实践,他们逐步把水当做课外选修课、兴趣小组、校园水日,还有我们的水品如人品的好习惯养成,后面我会讲到怎么用水的文化影响一个孩子的学习目标,怎么影响孩子的学习态度,怎么影响孩子的学习成绩,这都是水文化带来的成果,这是我们意外之中的收获。

    这是中国水之行“海河行”的一些画面。我们走了天津武清、河北献县、河北任县、山东、山西、河南都走过了,我们下去都是红头文件,红头文件出去的话便于我们的工作,所以也为我们的顺利开展提供了很好的保证。像我们有三大委员会,第一是顾问委员会,都是三个副部长,当然是退休的副部长领衔。还有技术委员会是王浩院士领衔。组织委员会我是秘书长,但是组织委员会的主任是我们学会大秘书长,还有七大流域委员会的一把手主任,所以阵容还是比较强大的。

    水之行带来两个分支,从形象上也像一个人在行走,也体现我们的文化叫做知行合一。一条腿是科技的力量,一条腿是文化的力量,文化是走心的,一定要打动人心,科技的力量是解决实际的问题,实际的哪些问题?八大问题。水多、水少、水脏、水浑、水臭、水丑、水呆、水死。

    大家都是志愿者,也是资深文化人,我号召大家要联合起来综合治理我们国家的也好,我们自己身边的也好,我们的母亲河,各种河流。我们要跨部门融合。第二个就是我们一定要善于总结,通过你们的笔、你们的才华,展现出各地的水文化,现代治水人的精神。古代有大禹,现代也应该有大禹。第三个,我们要把好的科技水平、科技力量传播出去,比如说汪老师领导的绿水行还有黄河行等等这种活动,你们发现了问题,如果用我们科技力量跟入,不但发现还能解决,加分。另外一个,我们科技工作者组织的水之行我们缺少文采、缺少记载,那你们的加入我们又增加了光彩,所以我们这队伍要互动、要结合,我们共同的目的就是呼吁公众、呼吁大众共同参与治水、节水、爱水,这是我们的目的,让我们的国家变成一个绿水青山。

    在这儿我就卖弄一下,因为在座的都是文化人,今天到这儿来讲水文化其实压力也蛮大的。看看古人怎么观水,大家都知道这样一句话“仁者乐山,智者乐水”,智慧和水是怎么连在一起?在《韩诗外传》当中有明确的表达,他说“夫水者缘理而行,不遗小间,似有智者。动而之下,似有礼者。蹈深不疑,似有勇者,障防而清,似有命者,历险致远,卒成不毁,似有德者”,就是这个水连最细小的空间都不遗漏,就像一个明朝秋毫,考虑问题细致周到有智慧的人,有智慧的人他是考虑周到的全面的,他调查了解的深入透彻全面不漏掉一丝一毫。每次动都往下流,似一个彬彬有礼的人。遇到很深的沟坎想都不想一下跳下去,形成瀑布,也是一道风景,就像一个勇敢的人。遇到障碍怎么办?停一停,清醒清醒自己的脑子,问问自己初心在哪里、方向在哪里、自己的使命是什么,我们人就这几十年,到世界上来,我们的使命是什么?我们为什么要到社会上走这一遭?要停一停。尤其遇到困难时候不要着急,要想一想自己的初心。历险致远,卒成不毁,似有德者。就是遇到千难万险我不放弃,就是一个有德性的人,如果你有了目标、有了理想还不放弃、能坚持,你成功了,你就是有一个大德的人,所以在古代观水,从水的当中就跟人的品德密切相关,那样下面“天地以成,群物以生,国家以平,品物以正”,这都是对水的一些赞美之词。

    再看看《道德经》第八章讲什么?水是上善若水,为什么是上善不是中山小善,下面有十条说了水的善。

    第一,利万物前面有一个非常关键的字叫善利万物,世界万物五彩缤纷,多姿多彩,但是他对小草什么态度,对大树什么态度,对牛、对马、对羊都是不一样的,所以他是善于对待它的,所以第一个词是善利万物。第二是而不争,它有了功劳,对他们好我还不争功,不是我的功劳我还不争。处众人之所恶,众人都往上走,它往下走,别人厌恶的地方,别人怕的地方我去,艰苦的地方我去,难干的事我去。前三条我相信80%的人都做不到,能做到不争功吗?能做到善利万物吗?我觉得有些人对待自己的孩子都做不到,对待自己的老公做不到,她不知道老公到底喜欢什么,不知道爱人老婆喜欢什么,做不到,孩子真正的想法是什么?不了解。所以做不到善利万物,也做不到不争功,也做不到处众人之所恶,这是排前面三个优点。

    后面七个优点,居善地,它待的地方,什么时候待在哪里。心善渊,它的心胸。与善仁,它与别人交往,它是仁,仁就是两方面就是互动,不单考虑自己还要考虑对方,这就是与人交往仁义的方面。言善信、政善治、事善能、动善时,后面这七个优点,水是很有能量的,也是很能干事、很能干的,比如发电这些都是很有能量的。然后动的时候还要根据时节的变化、时机的变化,所以这十条善就构成了上善若水,它不仅仅指的水的善良、水的大爱、水的尊敬,而且它还说了水的善于、水的灵动、水的变化,所以我们向水学习就要学习水的这些精神,这也是我们水的文化的很重要的一个部分,由我们去传承、由我们去感悟。我们在水之行的过程中,在绿水行的过程中向水学习,把水的好的品德传播出去,我觉得也是我们在座每一个人的使命之一。

    那我们现代人观水也比较的全面,就是水是生命之源头、水是生产之要素、水是生态之基础、水是文化之灵魂。说这个人没有灵魂就是植物人,但是我们的文化、灵魂取决于哪儿?我们的灵感取决于哪儿?水就是我们的老师,所以我们要学习它深沉、宽广、谦虚、包容、奉献、勇敢、坚持、温柔、大爱、体贴等等若干个优点,所以每次我到学校里面面对着学生、家长、孩子们去讲水文化的时候我经常的把水文化若干个优点当中提出五个来跟他们去交流,他们觉得水确实棒,值得学习。

    第一,就是尊敬与爱,是善良的根本。

    水有这么多善良的地方,最根本的原因是什么?上善的原因是因为水对万世万物有一个爱的、有一个尊敬的本质,这就是剥开现象看到的本质,就是尊重与爱、大爱,如果我们人做不到爱怎么办?退而求其次起码要做到尊重,你说我没有这么好的胸怀、那么好的涵养,做不到爱别人、做不到大爱怎么办?至少要做到尊重,做不到骨子里的尊重,也要做到一个表面上的礼貌,这是最起码的,一步一步来。在这一节我一直举《水知道答案》这个例子,人是由水组成的,这里面水分子如果发生变化,我们的气场、机能就随之发生变化,当我用这种现实、直观的图画展现给孩子的时候,孩子们立刻就惊呆了。为什么?大家看看。因为你要是对水要说出爱、尊重、喜欢、表扬的一些话,他的水分子的结晶就是这么美好的图画,如果您要是说让它生起厌恶、战争、恶劣这类的词语就像癌症细胞一样,所以孩子想让爸爸妈妈身体好,是让爸爸妈妈身体里的水分子这个形象还是让爸爸妈妈生气变成癌细胞的形象?所以肯定孩子们举手都是第一种,都是爱他的爸爸妈妈。同样的道理,如果家长爱自己的孩子,孩子身体里的水就更多,你让孩子身体好,还是让孩子活泼、喜悦好呢?不言而喻,所以你还敢对自己的孩子打骂呵斥吗?不干了,因为水知道答案,所以情绪是致病的根源,现在的人那么多的病,不是身心之病,更多的是心身疾病,由于情绪情智不良引起的疾病,所以要向水学习,学习它对万世万物的尊重和爱。

    所谓的关系和谐基本上都基于这一点,所有的矛盾都基于你不爱我了,你不尊重我,你怎么这样对待我,逃不开这样,所以大家一定要知道尤其是对你们的父母、对你们的孩子、伴侣、同事要做到爱,至少要做到尊重和礼貌。这个就有我具体辅导孩子的一些真实的故事。这两口子是我的邻居,这个孩子是我看着长大的。但是有一天他们和我讲,沈总你得给我调理调理家庭,我那孩子不好学习,我们管不了她了,跟我们很逆反。我就过去我说依依怎么回事,你长大了想干什么?她说沈阿姨我长大了想学文科,我想考复旦的新闻系。所以你看看所谓她父母说孩子不务正业、不好好学习,就是指着她看小说、写小说,然后画一些画之类的,反正就说文科艺术方面的,他根本就不知道孩子的志向,反而说孩子不愿意学习。孩子说我正好是为我今后的工作志向做准备,所以你看看就是这么简简单单的一个问题,很简单的问题发生一个冲突,还说冲突解决不了。后来我就给他们家协调,我说孩子要考复旦大学的新闻系,你们父母同意不同意。那当然同意了,这么好的学校还能不同意?那你就共同努力吧,把孩子考复旦大学新闻系这个目标确定为他们家庭的目标,那么好,爸爸该做什么、妈妈该做什么,孩子你该做什么,分工啊,共同朝着这个目标努力。所以以前孩子就是家长给报的课外班,腻腻歪歪不想去,车接车送还不想去,现在人家自己报的课外班,自己骑自行车就去了。多大的变化,就是你尊重了孩子的理想,而她爸爸是在银行工作,他希望孩子学金融,我说那是你的目标,你根本没做到尊重你女儿。没话可说了,这些例子是非常多的。

    所以我认为教育的作用它是为人才服务的,人才是为行业服务的,行业才构成了我们这么多的,360行构成了我们国家的政治、经济、文化、社会几方面。所以我们首先要考虑这个人才是为哪个行业服务的,要挂上钩。别以为这个孩子就是你家的孩子,这个孩子有可能是国家的栋梁之才。

    二,水的目标如果确定了,你家孩子的学习动力问题、学习态度问题就再也不成问题,目标是前行的灯塔,就像中华民族的母亲河长江、黄河,为什么是母亲河?它有一个长远的目标,在同样发源于唐古拉山脉,有两千多条类似的河流,有的就流不长,就停在那儿,它们一直奔流到海,所以就是在这种有了目标之后,所有所有的问题都不是问题,可以绕过去、可以跳过去、可以躲过去,反正各种原因你奔着目标去。所以有一句话叫什么?人无远虑必有近忧,反过来也是成立的,你有近忧说明你也没有远虑,你要有一个长远的目标你还会把眼前的鸡毛蒜皮的事当回事吗?显然不会。所以这个目标就是像长江黄河一样成就自己,有了大目标、高远目标,我认为25岁以前都是活在目标中,谁的目标定的越高远,谁PK就胜利。25-50岁之间PK的就是你的勤奋、PK的就是你的智慧,如果你不勤奋光有理想目标没有用。然后50、60岁以后PK的就是心态,不能再去患得患失,所以人生几个阶段,每个阶段PK的重点都不同。所以越小的孩子越要引导他树立高远的目标,一旦目标成立,包括我们公司的员工也是如此,一旦目标成立,你这个家长也好、老板也好,再也不会为他的态度,学习态度、工作态度发愁,因为他是在为自己而战,对吗?你有目标吗?

    男:有。

    沈承秀:能不能和大家说说你的目标?你说出来老天爷都会为你让路的。谁家有小孩,上小学的孩子有吗?初中的孩子有吗?小学的孩子甚至上幼儿园的孩子都要引导他,我的儿子5岁设定目标,从此以后学习态度问题再也不是我的事,越早树立越好。他的目标我们去帮助他实现目标,你们想一想有哪一个人会厌恶、讨厌帮助自己的人,没有吧,都会去感恩、感谢帮助你的人,所以我的儿子非常感谢父母、感恩父母,因为他知道我们是在帮助他实现目标,这就是一个窍门。哪怕我今天所有的话都是废话,这一句话记住了都管用。

    这里面就是有几个具体的例子,这个其实有一定的技巧在里面,就是怎么样引导孩子,这么点的孩子实际上是没有什么对行业的认知,对生活的认知很少,但是你要有目的而为之,所以家长的作用是引导,引导式教育,慢慢的水到渠成。比如我家的孩子,我经常跟他讲,你的名字叫德豪,希望你在品德上让我自豪,你的小名叫强强,我希望你作为一个坚强、身体强壮、毅力坚强的人,各方面表现的比较强的,不能像刘阿斗一样扶不起的强。我们有孩子也希望青出于蓝胜于蓝,希望你能超过爸爸妈妈好不好?好。因为小孩你在这么点的时候就像种子一样种在他心里,种什么能量就发什么芽,后来他就知道,爸爸妈妈哪个学校的,爸爸北大、妈妈同济的,还不错。后来直到有一天他就说有没有比北大更好的学校?我说有。当时我爱人是吉林省状元,我家这个亲戚又考了一个吉林省状元,他报的化学系可是又不想上化学系,说我想调一个生命科学系,我爱人给他办这个事。回来之后乐呵呵办成了,人家说状元你随便挑,过了些日子人家到北京报到,我们全家接待他,我给这个孩子夹菜祝贺他。5岁小孩在旁边看着有点奇怪,说哥哥怎么了,你们对他这么好。我说哥哥考上中国最大的学校,考上北大了。他就不吱声了,吃完饭走到路上问了我一句,我发现这个教育机会来了。他就说了一句,妈妈还有没有比北大更好的学校?我马上就蹲下来,我说有啊。其实我当时脑子里面没有时间多考虑那么多,我说你看你沈爷爷上的哈佛大学、耶鲁大学、剑桥、牛津,英国说了俩,美国说了俩,他说我考哈佛大学,我说好,行,其实5岁的孩子哪知道什么哈佛大学,我就是利用这个机会而已,我说那好吧,可是你说的。但是孩子还是比较严谨,说了一句,为什么我爸爸当时不去哈佛大学?我说考哈佛大学两条,第一条成绩要好,第二条要有学费,你爷爷奶奶没有那么多钱上不起。所以咱俩分工好不好,你负责成绩我负责给你挣学费,那好吧,就这样子。所以回家之后,我就把哈佛大学对学生的21条要求全部打出来贴在墙上,5岁的孩子不懂什么叫组织能力,什么叫幽默感,但是不要紧,一条条来,所以我也没当正儿八经一回事,但是有了这个目标有了这个灯塔就朝着这个方向努力。所以你想考世界一流大学,你就是国内高中、初中、小学,现在幼儿园怎么样,你早晚有一天要离开妈妈,你的家务活要会,自己照顾自己能力要会,所以这些东西都是顺理成章,就是家长和孩子的这种互动变成了一个良性互动。

    关键就在于他的目标、他的人生,这是最关键的,所以就是第二条,我经常和家长在学校里面讲这个时候就非常受欢迎,很多时候我们散课了还追着我问,怎么引导目标,我这怎么弄,我经常帮助很多家庭辅导孩子树立一个正确的目标,以至于这个目标形成一个家族的目标,家庭共同努力,目标是非常重要的,我跟朱总还开了一个小课堂,专门帮助孩子树立目标以及为了这个目标全家怎么分工,分好工之后怎么样在三个月之内养成好习惯,这是一连贯的,我们俩经常业余时间,周六周日干这个事情。

    第三,水的品德。像水一样,水低成海,人低成王。谦虚、谦逊、地、包容,如果你有了爱也有了目标,但是你没有为人处事这种方式方法,整天拽拽的,没有朋友,没人愿意帮你也是成功不了的,所以在这里我经常给大家讲的就是贝尔实验室的故事,贝尔实验室都是智商在180以上的众多科学家,但有些人就能够出成绩得到诺贝尔奖,有些人就不行,关键还要PK一些情商,到关键出成绩时候有的人愿意把自己的成果贡献给你,有的人宁愿你不得成绩也不会给你提供帮助,这个和为人处事有很大的关系,一定要谦虚,哪怕父母和孩子之间、员工和老板之间也要做到谦虚,你要想让别人尊敬你,你就要低下去。为什么你要低下去?因为孩子最重要走向社会,如果你作为家长老是在他面前像一个山堵着,他就会比你高,直到他越过你去走向外界。但是如果聪慧的家长给他让开一条路,躲到旁边去让他冲出去,会在外面比如说碰到一些壁、遇到一些困难回过头来找你疗伤,那个时候你再给他做一些辅导效果就更好了,如果你要给他当一堵墙、一座山,效果不和谐不美,你也是为他好,但是有时候他体会不到。有时候撞撞南墙也是好的,你不想让他撞南墙就要把这几种情况摆给他让他挑。我和我儿子讲你想上哈佛大学,想走精英之路我也同意。但是你知道精英有精英的乐,鲜花掌声,但是也有痛苦,曲高和寡。百姓有百姓的苦和乐,他可能得不到那么多鲜花掌声,但是很幸福,离爸爸妈妈近、离朋友们近,如鱼得水,生活安逸,这也是一种美,所以一定要知道这样的后果,你要为这种后果来承担得起、负担得起,要告诉他们这些情况,最后我们只有建议权,孩子有决策权,你再让他决策,他即使后悔,当时妈妈爸爸怎么不告诉我这些呢,不至于后悔,我们也不至于挨埋怨。所以要告诉他们。

    第四,就是成功的关键要素,占80%。

    前面优点都有了,你不会沟通、不会互动,也等于零,正常的有效的正能量沟通互动,这是要中之要,80%的成功、80%的失败全在这里,所以我们要像自然河流一样弯弯曲曲的,把它细致、细节都沟通出来,我们为什么弯曲,河流为什么弯曲?不是没有道理的弯曲,它可能会冲击出一片土地,它可能会出现一个飞沙的一个作用,都是有作用,也可能就是小鱼小虾的一个温暖的窝,它是产卵的地方,你要说如果都是那种直的硬的像我们现代河流一样,一泻千里,直倒是直了,但是不灵活、不灵动,不是因时、因地、因季节、因人而变化,所以就说我们沟通注意的就是细节上的沟通。所以沟通这块是很有学问的,就比如说我也举一个例子,也是我家小孩,他在上学的时候一个事情。我经常出差,我爱人又在外地工作,工作了八年,所以经常他的作业老师让家长签字,卷子签字,我们就做不到。他怎么办?去沟通,跟老师怎么沟通?他说老师你让家长签字是不是我们学习成绩掉下来的时候让家长也督促督促我们是不是这样的?老师说主要意思是这样。他说但是我们家长经常不在,我也不能自己模仿签字,这样行不行你看,如果我要是考了96分以上,也算成绩不错了吧,能不能就免签这个字。然后老师说这个是不错的主意。说咱们英语是120分,120分要不咱就定在114。所以他就会有办法,他去沟通,这只是一个例子,我就跟他讲任何事情都可以谈判,因为我是外经贸部出身,所以我的角色就是代表国家去跟国外去谈判,我就在生活中我也教孩子去谈判,谈判抓几个关键环节,80%的要素,关键主要矛盾沟通到了、沟通明白了,基本上剩下20%再稍加注意就可以。所以沟通很有技巧。

    比如说怎么样沟通,孩子出现错误了,九种情况下不能批评,你觉得批评也是一种沟通没错,但是九种情况下还不能沟通、不能批评。什么情况?第一就是三顿饭的时候,睡觉前、刚醒了、他有病、大喜时候、大悲时候、知道错的时候,这个时候千万不能再去说孩子。还有就是沟通,表达一个歉意,不同的人接受道歉的方式不一样,比如我什么样的情况下高兴,有的人你说给他送个小礼物高兴,有的人替他干点活高兴,有的人帮你按摩按摩高兴,有的打扫卫生高兴,这都不一样,也体现平时的观察,然后才能采取相应措施沟通。有的是用语言沟通,有的就是用行动沟通,所以这个沟通要向自然河流一样,弯弯曲曲的去沟通,不是弯弯绕藏着心眼,不是那个意思。不是直不愣腾的光去说,孩子你错了我就要说,我是你家长,但是有时候没有时间绕弯,着火了、拿刀子那是危险动作,那个时候也要大声一喝,要停止,但是大部分情况下还要体会他的心情和感受,尤其你们做业务的和客户沟通是不一样的,见什么人说什么话,跟我们五六十岁的跟你二三十岁的沟通的话题都不一样,沟通的方式也不一样,甚至地点都不一样,所以在这里就是水的第四个特点,就是沟通方面的。

    如果孩子犯了错怎么办?大禹治水要引导,怎么引导?多用问号。孩子,今天发生什么事了?你感觉怎么样?你想怎么做?你觉得有什么办法?这些办法的后果是什么?你决定怎么做?你希望我怎么帮你?等等,全是问号,所以我第四个特点就是提倡沟通用问号,不是用叹号,不是用混凝土的那种河流。

    所以关于沟通也是训练出来的,不是天生的,要培训的。我们在跟孩子的互动当中,水文化的互动当中我们有一套课程去传授给他们,传授给老师和家长,尤其是一个家庭的母亲最重要,对孩子的培养过程中。

    第五个,也是水的品德,就是做穿石的水,贵在坚持。

    前面四个优点都有了,但是如果不坚持也等于零,啥成绩也没有,所以有了好的想法、有了好的措施,得坚持。就像我们练太极拳,得坚持下去。还有孩子怎么做到学习成绩好养成学霸,当然我们说没有这么大的孩子我们就不再详细说了。我认为每个阶段的人和每个阶段的河流都要有不同阶段的重点措施,主要矛盾不一样,抓住主要阶段的矛盾你就能够事半功倍。所以在小的时候我主要培养孩子几个特点,第一就是东西哪儿拿来的放到哪儿去。第二个,好事要分享,好吃的要分享,第三个,大声称呼人,爷爷好、奶奶好,到外面很阳光,这是0-3岁。3-6岁上幼儿园,我给他布置了一个任务,每天回来新闻联播三件事,你在幼儿园发现今天哪些新奇特的事给我说说,这样培养了孩子的观察力、口头表达能力。有一次他就说今天我得小红花了,只有我和王海若(音)发现了小朋友们的优点。我说你发现了什么优点?他每个小朋友的优点都给我说了一遍,我说好,注意平时观察。又有一次说我得小红花了,我终于连叠被子都是第一了,所以你看看我说你这思想不对,我说怎么样样争第一,这不对的,人怎么可能样样第一呢,太累了。当然你好胜心对的,但是你将来长大样样争第一,我可不希望我儿子这么累,连叠被子都是第一,好胜心太强也不好,所以就在他的表达过程中和我互动,我来及时调整他。

    6-9岁该上小学了,我培养他一个好习惯,书包自己整理,第二天穿什么衣服自己整理,作业要预习,另外还有一个非常好的措施让他写日记,一句话、两句话、三句话给我写了十几本,他不将来要出国了吗?我说妈妈想你看不到你怎么办,我就看你写的这个东西日记,就像你在我身边一样,所以这么一说他写的很规整、很规范,一句话、两句话、三句话,最后一段,我吃个冰激凌也得写一段,看着怎么样,闻一闻听怎样、舔一口怎么样、大吃一口怎么样,几岁的小孩活灵活现的表达出来。男孩我怕他语文不好,就提前抓了抓他的日记。到了四年级就开始英文日记,另外该为自己的初中冲刺了,他不是要考人大附中考好中学,吃喝玩乐要少一点了,要冲刺了,要为自己说出来的话负责任,这时候就开始目标挑战,要让他开始有责任感。上了初一开始给他加国学,《论语》是精读,原文背过,译文结合自己的体会写感受,精读《论语》《孙子兵法》等等,包括冯友兰的哲学也看不少。高中基本上可以做到独立思考、举一反三。他甚至说我现在不关心我考多少,我关心我丢多少分,他错的不会再发生第二次。所以他自己由于从小时候写日记的习惯,到大了一直坚持,后来写日记写到什么程度?这一个事情用几科来写,一个杯子用语文、数学、化学、物理、英语翻译一遍,用几科来写,他对这一个问题的角度是全面周到的,他人大附中六年都是班长,别人都是半年选一次,他从来没有选下去,他就是有很好的学习方法,学习又好又是班长这个那个的,学生会之类的,觉得精力很充沛,就是他有写日记的好习惯,想问题非常周全,并且提前学。就是我刚才说的学霸三个特点,好老师、提前学、过电影。九个字掌握了,学习成绩再也不是问题。第一个刚才说了学习态度不成问题,第二个学习成绩不成问题,这个都是向水学习之后我总结出来的。让我给老师、学生讲我讲什么,不足为奇这些,但是你通过水的这些脉络一梳理,挺温和,坚持,从三岁开始坚持到高中、坚持到现在写日记,一坚持下来这工夫就见了深浅。

    最后我还是希望自己有一些遇到困难的时候克服困难的一些心理的暗示也好,一些感悟也好,狭路相逢勇者胜,勇者相逢智者胜,智者相逢理智者胜,理智者相逢坚持者胜,像汪老师一坚持,坚持20多年,为什么呢?就因为有最后一条,热爱者胜,最后还是归结到热爱者胜。

    讲的不对的地方大家多多包涵,最后祝各位身体健康,心情愉快,谢谢大家。

    汪永晨:有什么问题,提点问题。我还是挺关心你们水的唤醒,政府一般像北京市还是到目前为止还是很少的被唤醒,这个主要是因为什么原因,政府理念问题还是工程钱的问题?

    沈承秀:北京倒是不存在理念问题了,也是理念先行的城市,但是现在有些硬质河道已经没有办法了,如果我们要做成自然的河流需要放坡、需要地方,所以现在没有那么多地,两边都盖成高楼了,为什么我说八大问题最悲哀的是什么问题,是水死的问题,水为什么死了?修路修房子都占了,把原来的水泡子水面都占了,就死掉了,没有了,这是最悲哀的。其次就是这种硬梆梆的河道,植物人的河道,没有水、没有地方了。

    汪永晨:没法成为坡了?

    沈承秀:没有成为坡的地方。

    汪永晨:但是我们乐水行还是有一些地方有坡的。比如说从马路上到这儿有一段坡,下面一定要映衬一块水泥,好像是为了挡什么的,再有一个步行道,所以这个水和这个坡还是有隔绝。

    沈承秀:有个别的地方百分之多少的,很小的比例有点硬的地方其实也不要紧,有些地方正好是我们雨洪的冲泻口有点硬也可以,但是不碍大事,就怕整个一条河全是硬梆梆的可糟糕了。

    汪永晨:一个是坡,一个水底都是映衬。

    沈承秀:那也不应该,完全可以做到那种复合式断面。现在还有一个问题就是规范的问题,很多人怕担责任,因为现在设计终身制,新东西又没有规范,依靠什么?什么是标准?没有标准,对于有的设计师来讲就是敢于创新,但是很多人就是套本本,本本主义,这个也是一个很大的毛病。

    汪永晨:所以你们做这个最难的是什么?

    沈承秀:还是观念的问题,因为你说没本本你可以组织力量去编,像我们一个小公司我都可以拿出八年时间组织一大批专家去编,为什么国家正当其位的官员不去?还是这个地方,最大的问题还是在思想观念的斗争。比如我们现在遇到的问题,很多条河流黑臭河了,他就是专门针对这一点问题说事,这个湖在下游脏了臭了,他就治这个湖,而不是说把上游也治了。现在最糟糕的方法,他们把那些污染的企业反而搬到上游,上面污染了再下来,再治这盆水,天天围绕这盆水,花了很多冤枉钱,这是最糟糕的,我们看了很心疼,白花钱,就是打水漂。

    汪永晨:但是很难改变?

    沈承秀:很难改变。它不是一个系统流域的思维,是项目的思维,我就这一点,就我们专家说一颗老鼠屎坏了一锅汤,他不是抓老鼠,整天就是我怎么把这个汤弄出去,你把老鼠打死了不就没这个事了。有的说打死老鼠我没工作了,还指着这个年年有活干。所以有的时候就需要勇气、需要发声。

    提问:所以在国家层面上对于这样一种生态治理河道还没有提出一些相应的要求标准规范?

    沈承秀:有是有,但不是强制性的。

    汪永晨:所以大多数还是老办法,硬衬。

    沈承秀:现在慢慢大家也知道了,要有生态的理念、生态的原则,但是怎么做还是这方法不行,就是道的方面可能知道但是方法论方面,行的方面还有很大的差距,所以为什么我们要做水之行,也有方面的目的,就是带着专家下基层去服务。

    李秀兰:他们现在说修河,实际上修的不是河,挣的是钱。

    沈承秀:工程款。

    李秀兰:我关心的这些人没饭吃,那大石头从山上运下来,一块块切割,切割到大约40公分,都给河码上头,这是我的工地。盖那桥,大石头高,白的好看,前脚盖上了,五年八年以后坏了,没人管了,特糟糕。

    沈承秀:说到根本原因,根本目的不是为了河好,而是为了自己揽这个工程去挣点钱,出发点,就初心在哪儿,初心是什么,不敢暴露在阳光下,确实有些人如此。

    李秀兰:桥修好了,我管它叫小缝,萧太后和最早运通桥,这么多年纹丝不动,现在这些桥盖上了小缝子加固,把钱糊弄走了就啥都不管了。特糟糕。

    沈承秀:所以有的专家说水坏了为什么?人心坏了,就是要唤醒人心。睡堤唤醒最后我们就演变成唤醒人心。

    李秀兰:您说小月河去年4.21我们大约40好几个人站了五个小时等领导,领导没来,等了两个街道办事处还不错来了,人家自然社直接就到了,后来给我打了七八个电话,就小月河整个就是把污水,下雨也没人光,排五个小时。

    沈承秀:偷排?

    李秀兰:排,十个台阶有五个都是黑的,后来他们说你这一电话不要紧,市长都忙乎开了,挨个冲,我说冲了半天也没冲干净小月河,小月河去了都是洒着白粉,鱼都打挺,那水难受。所以我说我的小月河,我那种说不出来的那种痛。

    沈承秀:当时我们03年做小月河的时候就两种声音,一种声音整个把小月河睡堤、硬堤全砸了重新做,那个花钱虽然是多一点,但是一劳永逸。后来就没通过,因为那是一个排污河,小月河实际上是排污河,行洪河,好多污水都往里排。所以我们把周围的景观做了,另外为了减少水更进一步恶臭,我们把里面的水抽到山上去再下来再上去,做了一个两岸循环。

    汪永晨:等于过滤一下?

    沈承秀:等于用两岸的湿地过滤一下,但是不行,负载太大了,还是个排污河。

    李秀兰:今年好多了。

    沈承秀:那是03年做的。

    李秀兰:野生植物四五十种,就要两三种,爬山虎,剩下的21个人在那儿排队把草,五颜六色的草拔了,就剩绿的了。

    汪永晨:现在也还老认为是野草,就要把野草割了种上草坪,其实野草都是本地的,草坪很多都是外来物种,这个都是本地的。像我们去圆明园,现在大片大片本地的野草,不是外来的野草。像帽檐草都是本地的野草,现在就恢复这些,也不用去种。但是你看城里这些,我们小区也是好好的野草开着小黄花挺漂亮,全挖了,买来一片片草皮铺上。

    沈承秀:这也是理念的问题,我们就是崇尚自然。

    李秀兰:我小舅子是卖草坪的,我负责这个我就让我那小舅子发财,这是我不好听的话。2000年我就开始写进口草坪怎么把肥沃的土壤吞没了,到现在这么多年还照样,你们绿化干吗非要铺绿,土地是生产者,生产出来的都是都有用,不要,就是铺草坪,特糟糕。

    汪永晨:每次她自我介绍我是京郊农民,给咱们北京人种大白菜过冬的,她对自己的这种爱,对河流的爱,对植物的这种专业,你看她说的都是那种特别让人感动的东西。

    沈承秀:天然的很质朴。

    李秀兰:太痛了。

    汪永晨:我们每个礼拜乐水行她领队,没走过的她一定要走走,先去探路,今天上午还在玉渊潭那儿又去拍了。

    沈承秀:这个可以让设计院的人多参与,设计院是我们工程的龙头企业,让他们多听多参与,慢慢的我们也不要紧,不着急,慢慢影响越来越多的人。

    李秀兰:反正就进口草坪,就把所有的土地全给害了。

    沈承秀:我们水之行大型公益活动我们可以写东西的,写出来的东西可以递到部长手里,领导手里是可以的,所以大家以后有机会参加我们的水之行,或者是我们看看怎么样合作或者怎么样的形式,把一些问题暴露出来,把一些经验传承下去。

    汪永晨:大运河什么时候走?

    沈承秀:已经开始走了,下一步我们就想让运河沿线的城市还是想从学生抓起,通过小手拉大手影响社会,已经开始弄了,和人大附中合办,还有吉林、上海的一些学校开始做了。现在我的一个难题就是要编书,所以还是请汪老师找一些笔杆子,把国家的七大流域再加上运河还有三江源等等这些关于水的一个是非常好的理念,刚才我说的六新,新理念、新理论、新技术、新产品、机制体制这些梳理出来。

    汪永晨:我们原来的办法,比如我们江河十年行,就让一些记者大家一起走走完了以后记者都有任务,他写什么,他写什么,最后出一本书。但是现在的记者就跟原来不一样了,现在记者有很多的规定动作,领导让你去,不是像原来那么随意了。但是也有,比如我们曾经也申请到一些国家环保基金会的钱,我们做了一个中国自然保护区的“最美的危机”,自然保护区的问题。我们选了十个自然保护区,都是最著名的保护区,一个记者分析一段。将来比如太湖找一个记者专门写,比如东北青海湖,这样的都可以,这种方式去搞一些,这样的记者就有积极性。

    沈承秀:行,到时候我们探讨一下,看看怎么样,等于是我们记者文化界还有科技界,还有政府,产学研用经管六个方面怎么样共同合作协作,把水的问题弄好、整治好。

    提问:沈老师您刚才说运河的项目是什么样的,是完全公益型的吗?

    沈承秀:差不多就是公益型的。

    提问:企业来资助的?

    沈承秀:我们现在的经费是学生家长和学校出成本费,我们公司搭一点点专家费。

    汪永晨:现在很多都是学生家长出钱,所谓叫游学。

    沈承秀:因为我们要请比较知名的专家讲课,但是火车票、吃饭、住宿都是学生家长掏的,但是也是很经济的,一出去七天,没有利润,都是实报实销的。

    提问:雇一些艺术家,比如画家、书法家,用他们的作品来宣传是不是力量也很好?

    沈承秀:也可以。

    提问:但是经费部分呢?

    汪永晨:公司出一点钱就是要补一点这些钱。还有一个办法我们黄河十年行也是AA制,比如我们请了三个专家,大家要分摊,把每个人的钱分摊到每个人身上。

    提问:这就是环保人自发奉献行为。如果是运河项目里面引入一些艺术家,他的作品我们可以采用或者拍卖怎么样的方式。

    沈承秀:我们打算弄一个水之行的公益晚会,可以拿到公益晚会上做一些拍卖。

    提问:在行的过程中,其实有专业的水利方面的专家。

    汪永晨:他刚才讲的刘树坤,我们江河十年行和我们走了两次,就是搞喝水唤醒河堤的专家,我们走在绥江,金沙江的一个水坝,整个把县城全都淹了,整个金沙江成了一个大水库,刘教授在那儿时候就给他们建议,先是他们宣传部长特别发愁,说我们这儿原来激流,所以水很清,现在成了水库了,就是一潭死水,金沙江边人就指着这个水,在里面游泳皮肤都长疙瘩。刘教授说,我们有团队来帮你治理这个,怎么样生态治理这些。但是宣传部长也没有权,他上报去了,人家肯定觉得我这好工程干吗给你不认识的人,我给我认识的人,就是她说的给小舅子。本来那个地方真的特别需要,向家坝,三百多年一个古城整个全淹在水里了,很多历史古迹这些都在水里,这个就算了没办法了,为了水电。关键水臭了脏了,老百姓的健康受到威胁。

   

-(完)-